BB2 et changements de Rosters

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Je décale cette discussion ici, puisque ça concerne la ligue.

  1. Pour ma part, je ne considère pas que Cyanide possède la licence Blood Bowl. Ils possèdent une licence pour le jeu vidéo, point barre. Sinon, que dire du gros changement de règles proposé par FFG et son Blood Bowl Team Manager. FFG aussi détient une licence pour Blood Bowl.
    Si Cyanide sort un nouveau Rulebook, avec une boîte de jeu (plateau, dés, figurines, …), oui, on pourra dire qu’ils possèdent la licence « Jeu de figurines » de Blood Bowl.

  2. Il y a quelques saisons, j’ai proposés d’intégrer d’autres champions dans la ligue. La réponse a été claire : la ligue suit le LRB 6. OK. Continuons comme ça.

  3. Khorne et Bretonniens. Je ne sais plus quel était le vécu et le recul sur Khorne qu’on avait pour les intégrer dans la ligue. On l’a fait, soit. Mais je ne suis pas pour intégrer les Bretonniens cette saison. On n’a aucun recul sur l’équipe, et elle a été conçue pour jouer contre des équipes « revues » (au moins les humains). Est-elle équilibrée contre des équipes LRB6 ?
    De plus, le règlement pour la saison prochaine a été vu en Assemblée Générale. Pourquoi ne pas donner un an de recul au roster ?

  4. Pourquoi suivre Cyanide ? Je ne joue pas au jeu vidéo. Beaucoup d’entre vous le font. J’ai pleins de vieux trucs sur Blood Bowl qui traînent sur mon PC / dans des classeurs. Pourquoi ne pas aussi les intégrer à la ligue ? Les terrains spéciaux, les sorciers sur le terrain, les équipes de Tzeentch, Slaanesh, les skavens Eshin, Pestilens, les Arabéens, les Singes, les Pirates, … J’avoue que c’est un argument par l’absurde, mais pourquoi ajouter un truc, mais pas un autre ?

  5. La coupe, c’est pas là où on teste des trucs plus rigolos ? Voire le Old Bowl, avec accord de l’adversaire ?

  6. Et les débutants ? Et l’extérieur ? Un débutant qui ne connaît pas le jeu vidéo, qui a lu / testé les règles officielles (LRB6, donc), et qui tombe contre des trucs très différents, c’est vraiment pas cool pour lui. Et celui qui débute et se dit : je vais jouer que Bretonniens ! Il fait comment quand il veut jouer en dehors de la ligue, genre dans une autre ligue qui ne les accepte pas, ou en tournoi (cas plus classique) ? Il va un peu tirer la gueule.

Voilà donc mon avis sur les modifications de Blood Bowl 2, que je ne souhaite pas voir intégrées dans la ligue. Ou alors, on part sur une ligue totalement ouverte aux apports extérieurs. Mais ça, bizarrement, je crois que vous en voulez encore moins.

Après, je suis un démocrate convaincu. Si on me prouve clairement que plus de la moitié des participants à la ligue veulent ces modifications, bah banco. On jouera avec les 8 rosters de la nouvelle édition de Blood Bowl. Dommage pour ceux qui veulent jouer autre chose que ces 8 rosters (Humains, Orques, Skavens, Nains, Hauts-Elfes, Elfes noirs, Chaos, Bretonnie).

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Entièrement d’accord avec Gulix.

On joue avec le LRB6 attesté par la NAF qui est la fédération mondiale des joueurs de BB donc pour l’instant on reste la dessus, aucunes raisons de changer tant que les tournois seront NAF et LRB6.

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Ca ne fait pas genre 2 ans qu’on teste les Bretonniens via la Cup ?
L’argument du noob qui a lu le lrb6 et qui est paumé ne tient pas car souvent le noob il n’a pas lu le lrb6 aka « je te bloque à 2D », « euh non là tu as 1 seul dé, j’ai un soutien ».

J’ai aucune idée de ce que donne les Bretonniens, ne les ayant jamais joué ou affronter. Il faudrait demander à Liz ou Yann ce qu’ils en pensent. Si c’est fumé, équilibré, pourri, etc…

La NAF est pour moi trop conservatrice, mais ceci est un autre débat ^^. J’ai hâte qu’il y ai un lrb7. Dans les propositions plasmoid, il y avait du bon (AV8 receveur humains, sournois, blitzer orque) et du moins bon (snot fumé, DDG parade). Je salue Cyanide pour avoir pris l’intiative de bouger le truc même s’ils vont se prendre une grosse soufflante des vieux du vis-à-vis.

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Khorne apparait dans le LRB6, donc les bretos ne devraient pas tarder, suffit d’être patient. Pour le reste des changement, c’est des changement du jeu vidéo pour moi pas du jeu de plateau.

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Oui, je suis d’accord, la NAF est peut-être trop conservatrice, et qu’une petite révision serait nécessaire.

Mais ce qui me gêne, c’est de modifier l’écosystème en se basant sur le jeu vidéo, qui n’est pas le jeu de plateau.
J’ai lu un post sur TFF que je trouve pertinent. En gros, ça disait qu’on ne connaissait les modifications en profondeur de BB2, et qu’ils faisaient un peu ce qu’ils voulaient, à raison. Leur jeu proposera des DLC pour les équipes futures, et les joueurs de JV, pour ceux qui pratiquent le côté compétitif, n’achèteront sans doute pas de DLC d’équipes « moins fortes ». Donc, quid des gobelins, halflings, ogres, … ? Est-ce qu’ils seront grandement boostés ? Toutes les équipes à peu près équilibrées ? OK, mais Blood Bowl c’est pas ça. C’est une différence entre les rosters, ce sont des règles parfois funky avec les cartes spéciales, et c’est un jeu de plateau.

Un LRB7 ? Si c’est officiel, pourquoi pas. Mais pour jouer avec les rosters du jeu vidéo, bah y a le jeu vidéo, non ? Je vais faire chier personne chez Cyanide parce que je peux pas jouer mes humaines, mes elfettes, mes orques oranges ou mes zoulous nordiques.

PS: Khorne n’apparaît pas dans le LRB6, c’est un ajout non-LRB6.

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Khorne apparait dans le LRB6 dans rosters non officiels comme l’était il y a quelques temps; slanns, BF et pacte.

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Les derniers versions du LRB6 inclus à la fin khorne, si dans l’avenir celle ci font état des bretonnants, a ce moment là, on pourra en discuter. Si ce moment là, n’est pas arrivée avant le premier septembre, pour moi il n y a même pas lieu d’avoir de discussion.
Les bretonniens attendront une année, les figuristes ayant les fig peuvent de toutes façon les jouer en humains une saison afin de patienter!

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Khorne est uniquement dans la VF du LRB6. Parce que les traducteurs ont jugé qu’elle y avait leur place.

Si on se réfère aux règles issues du site de la NAF :
thenaf.net/blood-bowl/rules/

Y a les 21 équipes dans le CRP
Et les 3 équipes supplémentaires (Bas-Fond, Chaos Pact et Slanns).

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La NAF n’a aucune légalité et légitimité sur le LRB, aucun lien avec GW sauf l’utilisation des logos de dés de blocage, qu’ils n’ont plus actuellement.

Concernant les Bretonniens que j’ai joué cette année en coupe, clairement la version 2013 est équilibrée voire forte un tiers 1+. Celle de 2014 (celle qui viendra dans le jeu vidéo) est clairement en dessous car blitzer moins rapide, pas d’accès au comp de Force, paysans fragile, relance plus chère, … bref une équipe challenge sur 11 journée, pas plus fort que des humains. Moi je trouve dommage que l’on ne les autorise pas car on a tous les caractéristiques, cout, gain, prix de dispo.
Il faut savoir que les bretonniens pour le coup ont été plus testés que Khorne, cf site de plasmoids, cf site fumbbl, …

Pour le reste, j’attends de voir à la limite toutes les sorties des rosters modifiés (humains, orques, … et ceux qui vont sortir après). Honnêtement ces modifs elles apportent.

Après j’ai du mal à comprendre où est le problème entre les tournois et la ligue.

Pour les autres licences exploitées pour bloodbowl, elles n’ont rien à voir avec la version plateau-jeu vidéo.

Que dire alors des Underworld ? Chaos Pact et Slanns ??? Aucun légitimité chez GW et pourtant ils sont acceptés. Bizarre de la part de la NAF non ?

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Je suis d’accord, elle en a autant que Cyanide. C’est juste que c’est l’endroit le plus « sûr/neutre » pour avoir un ruleset officiel.

Tu les as joué en coupe, contre des équipes modifiées aussi. Donc on modifie tous les rosters. Ca va être sympa de se rappeler toutes les modifications, de jongler entre les rulesets pour ceux qui jouent à la version 1 de BB-PC, en tournois, …
Ensuite, quand des nouveautés ont été proposés (nouveaux champions, comme les halflings, ou des champions issus d’anciennes équipes de la ligue), la réponse était non non, on suit les règles.
Et là, nouvelle version du jeu PC, bam, faudrait modifier des trucs ? Bah non, je vois pas pourquoi.
Cyanide/GW/Autre me sort une belle boîte de Blood Bowl, LRB7, modifications de trucs et tout, là je dis pourquoi pas. C’est légitime, c’est une nouvelle version du jeu de figurines. Là c’est une nouvelle version du jeu PC. La différence est là. Y a un ruleset officiel qui l’accompagne ?

Pratique de jongler avec deux rulesets. Un gars qui débarque, joue son roster humain modifié, se présente avec en tournoi, et découvre que bah non, l’ogre est pas au même prix, le receveur a armure 7, … C’est pas cool de jongler avec des rulesets différents, surtout quand un est reconnu comme « l’officiel ».

J’avoue, c’était fort de café :smiley:
Mais c’est pour dire que la licence de Blood Bowl est multiple, sur des supports avec des besoins différents. Les cartes spéciales, elles existent dans le blood bowl PC ? Non ? Faut les enlever alors ! Comme tous les champions absents !

Là, si tu connais un peu l’histoire du LRB6/CRP (et je suis sûr que t’as déjà dû l’entendre / la lire), tu dois savoir que ces trois équipes étaient playtestées autant que les autres, approuvées par le comité en charge des règles, par Jervis, mais que GW, vu qu’il y avait pas de figurines officielles les représentant, ne voulait pas les voir dans les règles « officielles ». Un addendum a été créé, les rajoutant.

J’avoue, je m’emporte un peu :laughing: Je suis pas contre les modifications de règles, mais je suis contre jouer à un jeu vidéo en ligue. Je joue au jeu de figurines. J’en ai rien à faire (vraiment, hein) du jeu vidéo. Il existe, c’est bien, rien à faire.
Si un nouveau ruleset émerge, qu’il est communément adopté (NAF, ligues dans le monde, tournois, …), je l’adopterai aussi.
En attendant, si modifications il y a sur le championnat, ça doit être concerté, discuté, et pas parce que « Cyanide says so ». C’est surtout ça, en fait. Rien contre Khorne, les Bretonniens, ou autre. Mais si on rajoute un roster, pourquoi pas d’autres : Démons de Tzeentch, Clan Eshin, Tueurs Nains, Sales Frappes, … voire d’autres règles (Apothicaires personnels, Prêteurs sur Gages, Stades, Sorciers raciaux, Ballons spéciaux, …).

Pour ma part, si ajout il doit y avoir, c’est à la majorité des inscrits + 1.

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Je suis entièrement d’accord avec Gulix et pour moi le LRB6 étant attesté par Jervis Jonhson (le messie!) il est donc officialisé ce qui n’est pas le cas du jeu vidéo qui en plus de ça n’est même pas encore sorti.

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Moi j’dis qu’on aurait du mal à estimer le tiers des bretonniens, donc on vire les tiers du règlement du championnat ! (quoi ? mais non, il n’y a pas de troll chez les bretonniens !)

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Je ne vois pas en quoi c’est compliqué de « jongler » entre 2 sets de règles. OMG l’Ogre coûte 10k de plus pour ce tournoi, je ne sais plus jouer à BB, ma vie est foutue :’(.
Ce sont des modifications très légères pas comme si on jouait en LRB3…
Les 3/4 des rosters ne changent pas.

Les changement plasmoïd :
Amazone : 3/4 à 60k => bof, ils feraient mieux de se pencher sur la lanceuse/receveuse qui sont délaissées. Je vois bien la receveuse en receveur humains actuel et la lanceuse avec dextérité mais MV5.
MV : Momies avec projection au lieu de châtaigne => ENFIN !
ES : DDG avec Parade au lieu de Blocage => bof, les sylvains ne sont pas « si » fumé en ligue vu qu’ils peuvent vite prendre cher
Humains : Ogre -10k receveur AV8 => Yabon
Chaos : Mino avec chef => Pourquoi pas
HE : lanceur avec précision => yabon pour ce roster naze, ça fait un vrai lanceur de base
Slann : blitzer -10k => Je dirais même -20k mais c’est déjà ca ^^
Vampire : Serviteur crâne épais => Yabon
Gobelin : Troll sans solitaire et crâne épais+présence perturbante => Je ne vois pas pourquoi présence perturbante mais le reste OK
Half : 4 half AG4 pour 50k => J’aurais préféré des armes secrêtes mais à tester
Ogre : snot +1MV +1AV, relance -10k et Ogre -10K => Les snot sont une abération, faut soit les augmenté soit leur laisser MV5, le MV6+microbe est totalement fumé

Modification générale :
sournois : le carton rouge fonctionne comme un KO => Cette compétence est enfin utile
Ecrasement : uniquement sur la blessure => Je ne vois pas pourquoi changer la compétence, se mettre à terre pour relancer étant risqué.
Griffe : ne combote plus avec châtaigne => sans avis
Agression : +1 de base => yabon :smiley: mais c’est mon coté agresseur :slight_smile:
poids plume : immunise aux Tacle sur blocage => complêtement fumé surtout avec les snot gonflés aux hormones.
Sorcier à 200k => Ho oui ! C’est tellement fumé ce truc ^^
Histoire de fric => mon niveau d’anglais est trop limité, mais j’aime bien le système actuel :stuck_out_tongue:

Bref, il y a du très bon, du bon mais il y aussi du « à jeter » dans ces modifications. Mais ce ne sont que des trucs minimes et je ne pense pas que les Bretonniens soit meilleur/plus nul contre une équipe LRB6 ou 7. Elle n’a pas été concu en fonction de ça. Perso je suis pour leur intégration à la ligue mais je n’en ferais pas un scandale si on les refusait.
Après oui, il faudrait un vote des participants si nos commi démocratiquement élus ne statuent pas entre eux :slight_smile:

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On a déjà voté pour les bretos à l’AG et c’était NON. On a dit qu’on en reparlerait une fois le jeu sortit.
Donc c’est pas pour cette saison.
Je pense que le problème n’est pas (ou plus puisqu’il y a déjà eu vote) les bretonniens mais plutôt les règles de cyanide.
Quelles sont les règles que nous allons utiliser si cyanide n’utilise plus le lrb6?
La dessus je pense comme Gulix.

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Je ne suis pas convaincu par l’argument du noob qui a lu le LRB6. le noob a plus de chance d’avoir joué au jeu video que lu le LRB 6. :slight_smile:

Cependant, il y a plusieurs façon d’orienter la ligue :
1- rigoureux vis à vis du LRB6
2- en adéquation avec le jeu video Cyanide
3- bcp plus osuple avec des touches persos (champions, rosters, règles spéciales…)

Aujourd’hui la ligne directrice est la première option. les bretonnines n’ont donc pas leur place. Cette année en tout cas.

Je respecte le choix de cette option 1. et c’est l’accord explicite posé dans la participation à la ligue. cf la dernière AG et les précédentes.
A titre perso, je serais plus pour une certaine souplesse. mais comme explicité ailleurs, c’est finalement la coupe qui porte cette souplesse. Quitte à choiris, je préférerais presque une Coupe plus rigoureuse (règles tournoi) et une ligue plus souple.
L’option 2- en adéquation avec le jeu video, j’y suis complètement opposé. bcp trop loin des règles officielles (LRB6 et non Cyanide) : chamions disponibles, roster disponibles, primes de match… ou même prolongations (private remarque)

Au regard de la situation actuelle, il n’y a en effet aucune raison d’accepter les Bretonniens tous frais et non testés et de ne pas accepter d’autre chose, jusqu’à des champions made in BN (la fig de Croco ou Fendalsh, pour ne citer qu’eux :slight_smile: )
Si ce n’est à faire plaisir à deux coachs appréciés de la ligue.

Reste toujours l’option « gulix © » de jouer du bretonnien avec des figs et caracs d’humains. :slight_smile:

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@Tyra

J’ai déjà parcouru ces règles Plasmoids, oui y a de bonnes idées, de moins bonnes, et des trucs dont j’ai pas la moindre idée de l’impact parce que je suis une quiche en meta-game (et en game normal aussi :nerd: ).
En fait, ma diatribe porte surtout sur un point :
Pourquoi ces changements, et pas d’autres ? Pourquoi Plasmoids/Cyanide, et pas une autre version ? Pourquoi pas rester sur l’officiel ?

Après, jongler entre deux ruleset, je peux faire, mais c’est relou. Et où est l’intérêt de jouer avec un autre ruleset que celui qu’on trouve partout ailleurs. Se frotter la nouille en disant « Je joue LRB7, moi monsieur » :study: ?

En gros : on suit quel dogme ? quelle bible doit-on suivre pour les règles ? Et que ça soit bien clair, et pas : j’ai envie de jouer cette nouveauté Cyanide, on la rajoute. Les halflings Plasmoids sont plus sympas, on les rajoute parce que. Marre des DdG, on joue ceux avec Parade.

Après, j’étais pas à l’assemblée. Si le line-up des rosters a été acté, bah, il a été acté. Et comme a dit Tran : on peut jouer les bretonniens en tant qu’humains. Je joue bien mes zoulous à la rentrée, et j’ai pas vu de roster Zoulous (bon, y en a un qui traîne, mais c’est un scandale de copie d’un autre roster). Et je compte pas proposer de roster Zoulous, je risque de faire un truc tellement pourri !

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On avait bien les décotes et l’interception bizarre… Pourquoi ces changements et pas d’autres ?

A titre personnel, je trouve que certaines compétences/équipe méritent un ajustement pour les rendres plus fun. Ca c’est ma raison pour tester autre chose :slight_smile: Pourquoi la version plasmoïd, cyanide ou conservateur ? Parce qu’ells ont le mérité d’exister et de pouvoir être facilement accessible. En plus elles peuvent être testées à grande échelle contrairement à une règle faites maison.

Mais serait-on à l’aube d’un schisme dans le Bloodbowl ? Une guerre de religion va-t-elle éclater entre les défenseurs du saint-LRB6 et les protestano-plasmoïdiens ? Qui va défenestré qui en premier ? Vous le serez dans le prochain épisode de « Ma version du livre sacré est mieux que la tienne » !

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Oui Tyra je pense que nous sommes à l’aube d’une nouvelle ère. Celle ou notre religion se scinde en 2 courants.
Je préviens tout le monde que je vais commencer à bruler les infidèles et autres suppôt de Satan très prochainement!

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Une petite saga estivale, ça fait pas de mal :sunny:

Après, je m’en fous, vu que Blood Bowl, c’est lancer des dés et boire des bières, au final. C’est juste que j’aime qu’un règlement soit clair et propre, et pas modifié de temps en temps parce que truc.
Et je jouerai à la version qui sera jouée par les meilleurs fournisseurs en boissons, multiplexes, et autres joyeusetés !

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Aaaaah, fallait bien trouver aut’ chose pour occuper l’été après le classico mono/multi poule. Merci Heinrich :smiley: