Réflexion sur l'équilibre et la tricherie dans notre zobby

Bon l’insomnie c’est franchement pénible mais ça a d’utile parfois que ça fait (trop?) réfléchir.

Tout à l’heure je faisais un match de FrancoBowl contre le pauvre Métarvana, qui a pris la soupe au niveau des résultats de ses jets de dés. J’ai nourri mes songes de son malheur dans mon lit.

Et du coup, une chose en entraînant une autre, cela m’a rappelé une anecdote qui concerne notre sport préféré :

De 2013 à 2017 j’ai vécu en Irlande et pour beaucoup à Dublin plus précisément.
Sur place j’ai participé à une ligue de vis à vis d’environ 70 joueurs répartis en plusieurs poules etc…
Et il y avait ce joueur (de mémoire le pseudo était xX-Sailor-Xx) considéré à l’unanimité comme étant l’un des meilleurs joueurs de la ligue (un peu comme Tyra ici, je ne dis pas que ce sont les mêmes personnes mais juste qu’on ne les a jamais vu ensemble dans la même pièce, mais bref trêve de complotage).
Ce fameux joueur, au moins pendant les 4 saisons où j’ai participé à plein temps, a atteint les playoffs systématiquement, et avait des résultats très réguliers avec très peu de défaites.
Considéré par bon nombre comme un génie, il arpentait le pavé comme si ce dernier avait été fabriqué pour le porter, lui et sa gloire.

Et puis un jour, un joueur qui ne pouvait pas le blairer (j’ai oublié qui), qui faisait également partie de la même ligue de BloodBowl online, s’est étonné publiquement de ses résultats online plutôt médiocres.
Et puis un autre jour où ils disputaient un match de journée de championnat quelconque lors duquel il se faisait mettre un cul magistral, il a exigé devant témoin à vérifier le set de dés de xX-Sailor-Xx.

Et paf la supercherie fut levé : le mec avait dans son set de dés un dé de blocage qui n’avait pas de crâne et un dé à six faces sans 1.
Bon je vous laisse imaginer le nombre d’enculeries possible (pas de double/triple crâne possible, le GFI foiré dans l’en-but on oublie etc… etc…).
Le mec a été banni à vie de la ligue et sur les forum locaux idem.

Mais ça m’a fait réfléchir : à griller, une tricherie pareil c’est quasiment impossible, surtout quand on est pas chaud chaud pour s’embrouiller avec son adversaire.

Autre apport de réflexion : c’est de notoriété plutôt connu que les sets de dés ne sont pas équilibrés. Un statisticien anglais fan de Wh40k avait d’ailleurs démontré avec une table vibrante spécialisée sur l’équivalent du warfo anglais que les dés (à six faces, fabriqués par 3 gros fabricants qui se partagent le marché et qui ont des méthodes de production et d’équilibrage identiques) ont 21,63% de chance de faire d’avantage un résultat en particulier plutôt qu’un autre (ça peut être un 1, un 2, un 3, un 4, un 5, ou un 6 peu importe, ce qui importe c’est que normalement la probabilité est de 1 chance sur 6 ce qui correspond à 16,67%).
La seule exception étant les dés de casino qui sont vérifiés sous contrôle huissier. Eux sont à peu près équilibrés.

Donc selon le cul bordé de nouille qu’on a lorsqu’on achète un set de dés on a potentiellement un set qui va nous sortir que des 6 et des flashs, ou que des 4 et des push, ou que des crânes et des 1 etc… etc…
Ce qui pourrait potentiellement expliquer pourquoi certains joueurs semblent avoir été bénis par Nuffle pendant que d’autres semblent absolument maudit.

Et ça je me dis que c’est un problème dans un jeu où normalement, la plupart du temps c’est celui qui a fait preuve de la meilleure gestion de risque qui win le plus régulièrement.

Du coup je propose une solution simple pour foutre tout le monde sur un pied d’égalité et dans le même temps éviter la triche en tournoi par exemple, là où on connait pas vraiment le gus en face, c’est de simplement créer une charte dans les règlements que les deux joueurs utilise le même set de dés pour toute la partie. A eux de décider lequel.
Car même si c’est un set de dés complètement vérolé et bien au moins les deux joueurs auront la vérole en même temps ! C’est plus juste !

A vous de me dire ce que vous en pensez, sur ce je retourne à mes insomnies.

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Voilà une bien belle et courageuse idée mais avant que tout le monde (ou certains) te traite de chouineur, réfléchis bien aux terribles conséquences économiques qu’elle pourrait avoir en cette période de quasi récession : ruiner le secteur de la production et de la vente de dés !

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Y a aussi le lancer de dés virtuels via application, mais ça manque de charme

ouais surveillez les dés de bloc jaune et noir de Umami :stuck_out_tongue:

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Ca veut rien dire ça, moi par exemple ça fait 2 ans que je joue avec un dé de blocages sans crânes et pourtant je joue toujours comme un cul !

Sinon plus sérieusement, je veux bien la référence de l’article du statisticien. Les chiffres ça s’interprète. Des dés qui donnent 20% supplémentaires de faire un résultat qu’un autre (on parle de combien là, 16+20=36% ou +20% de 16 = 19.2%?), ça me semble être des cas extrême (entre celui qui fait le moins de ‹ 1 › et celui qui en fait le plus par ex). Mais je n’ai pas lu ton article donc je ne fais que supposer.

Dans tous les cas, je pense qu’on est suffisamment grands et intelligents pour comprendre que l’intérêt de tricher à un jeu de société est nul. On peut débattre de triche mais à ma connaissance, il n’y a pas de triche consciente. Au pire quelques oublis de règles et imprécisions sur le terrain mais je doute fortement que ça soit fait avec intention.

Maintenant, ta solution (jouer avec le même set de dés) permet d’éliminer toute triche liée aux dés. Personnellement si on me le proposait je n’y verrai rien à redire. Je propose bien l’horloge de match depuis quelques temps.

Par contre @Silsei qui ne tire pas ses jets d’animosité cette saison oui c’est de la triche caractérisée :innocent:

J’ai mon honneur, je prend des culs monumentaux depuis 3 ans, c’est pas pour ça que je penses tricher !

ça ne me dérange pas spécialement de jouer avec le même set pour tous, mais la plupart des coachs que j’affronte jouent avec 25 dés

Nationalisons les dés : interdiction de tout autre dé que les dés BN, un set dés BN fourni à chaque joueur, à partager avec son adversaire !

Ou je propose la méthode douce du partage.

Tu te signales en arborant ce logo : je suis prêt à partager les dés :
Logo Partage

@PiTouNaTor rejoins moi avec ce logo en Coupe Lu !

Impossible de te retrouver ça. On parle d’un article qui date des années 2010-2013, mais je me souviens très bien du %. Je me suis mal exprimé ce n’est pas 21,63% de chance supplémentaire mais 21,63% de chance d’obtenir un résultat plus qu’un autre au lieu des 16,67% sur un dé parfaitement équilibré.
Mais ça a été vérifié son truc par d’autres membres et confirmés, ça je le garanti.

Mouai alors on a beau jouer la plupart du temps entre adultes consentants, la triche il y en a et il y en aura toujours (je parle de triche consciente). Entre ceux qui pinent les rookies sur des points de règle, ceux qui jettent plein de dés très vite « nan mais ça c’était l’armure, hop maintenant blessure etc… »
Bref yen a et sans tomber dans la parano yen a quand même une certaine quantité (BloodBowl est relativement safe mais dès que tu passes sur un autre jeu, genre au pif WH40k ils sont légions) donc de là a avoir des dés pipés pour certains c’est plus que probable.
Le plaisir du risque n’est pas au goût de tout le monde alors que le désir de victoire si.

Selon comme il a été produit, un set de dés BN peut être vérolé par rapport à un autre.

C’est simple, si un coach est pris a jouer avec des dés pipés, il n’est pas prêt de revenir.

Perso, je joue pour m’amuser pas pour gagner (même si vous devriez essayer, c’est plutôt sympa). Emmerder 99% des coachs pour un hypothétique 1%, je n’en vois pas l’intérêt. Tu veux jouer avec le même set de dés car tu penses que ton adversaire est un tricheur ? Tu peux lui proposer, moi je m’en fou, je lance les dés et même si les tiens sont pipés je te battrais :slight_smile:

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Sans parler de triche, les sets de dés ne sont pas équilibré, l’idée est de mettre tout le monde avec les mêmes cartes en main :slight_smile:

C’est mon côté syndicaliste.

Je peux te présenter un gros tas de syndicalistes qui vont mettre ton idéal à mal. Dans le premier ferry tu peux mettre tous ceux qui se font élire pour avoir des jours de congés gratos sans avoir à se justifier à l’employeur.

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